Poriin punainen tori

Foorumi keskustassa asuville. Ydinkeskusta, Viikkari, Aittaluoto...

Valvojat: jhvisto, Botti1, Valvojat

Poriin punainen tori

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 11:22

Nyt se sitten on totta. Kuka h''''''''''' on oikein antanut valtuudet pienelle piirille päättää moisesta idiotismistä. Nythän torista kehittyy oikea h'''''''n ru'''''''''s paikka lehmusten katveessa.

Missään muualla maassa ei tällaista touhua sallita, vain meillä sosialidemokraatit runnovat läpi tällaista sontaa.
Jos kerran kaupungissa eletään, niin tori on tori eli iso aukio ja. Ei mikään viherkeidas menkää Forssaan siellä on autokeidas.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja Åke päivämäärä La Maalis 31, 2007 11:25

Eetun aukiosta käytettiin joskus nimeä punainen tori.
Käyttäjän avatar
Åke
Universiaalinen Kunniajäsen
Universiaalinen Kunniajäsen
 
Viestit: 3901
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 17:07

ViestiKirjoittaja Dukes päivämäärä La Maalis 31, 2007 11:34

Åke kirjoitti:Eetun aukiosta käytettiin joskus nimeä punainen tori.


No jos suuren punikin mukaan on nimetty, niin en ihmettele. Mutta nimelle emme voi mitään.

Omasta mielestäni tuo torisuunnitelma näytti ihan ok:llta. Saadaan jotain muutosta edes siihen. Sen verran karmea paikka se on. Nyt näillä puilla saadaan edes vähän peitettyä näitä karmeita ddr aikaisia kerrostaloja.
"palstan oma Iso-D"
Käyttäjän avatar
Dukes
Foorumipoliisi
Foorumipoliisi
 
Viestit: 5063
Liittynyt: Pe Marras 04, 2005 12:04
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Giorgio päivämäärä La Maalis 31, 2007 12:02

Kaupungit prioriteetit ovat vähän vinksallaan. Samalla kun pohditaan torin parannusta, kouluja aiotaan lakkauttaa. Koulutukseen panostaminen on panostamista tulevaisuuteen. Ei kannataisi tinkiä siitä.
Käyttäjän avatar
Giorgio
Universaalinen
Universaalinen
 
Viestit: 894
Liittynyt: Ti Maalis 06, 2007 14:38
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä La Maalis 31, 2007 12:16

Giorgio kirjoitti:Kaupungit prioriteetit ovat vähän vinksallaan. Samalla kun pohditaan torin parannusta, kouluja aiotaan lakkauttaa. Koulutukseen panostaminen on panostamista tulevaisuuteen. Ei kannataisi tinkiä siitä.

Mutta kun sosialisteilla on ylivalta.
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

ViestiKirjoittaja Dukes päivämäärä La Maalis 31, 2007 12:20

Giorgio kirjoitti:Kaupungit prioriteetit ovat vähän vinksallaan. Samalla kun pohditaan torin parannusta, kouluja aiotaan lakkauttaa. Koulutukseen panostaminen on panostamista tulevaisuuteen. Ei kannataisi tinkiä siitä.


Näinhän sen pitäisi mennä! Mutta opaste syyn kertoikin jo!
"palstan oma Iso-D"
Käyttäjän avatar
Dukes
Foorumipoliisi
Foorumipoliisi
 
Viestit: 5063
Liittynyt: Pe Marras 04, 2005 12:04
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Giorgio päivämäärä La Maalis 31, 2007 12:20

tarkoitatte varmastikin SDP:tä?
Käyttäjän avatar
Giorgio
Universaalinen
Universaalinen
 
Viestit: 894
Liittynyt: Ti Maalis 06, 2007 14:38
Paikkakunta: Turku

ViestiKirjoittaja Dukes päivämäärä La Maalis 31, 2007 12:22

Sdp:n ja Vasemmistoliiton koaliitio!
"palstan oma Iso-D"
Käyttäjän avatar
Dukes
Foorumipoliisi
Foorumipoliisi
 
Viestit: 5063
Liittynyt: Pe Marras 04, 2005 12:04
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 13:50

Koaliitio tai ei, he'''''''''n kaikenmaailman rehut ja lehmukset torilta. Paitsi tietenkin vihannesmyyjien pöydiltä.

Torin pitää olla juuri sellainen kuin on nyt mitä ketun järkeä on muuttaa historiallisesti arvokasta maisemaa? Puut sopii puistoon EI torille
Tämä näkökantani on ja pysyy vaikka kuinka porvari olenkin.
Sosialistit taas jälleen kerran yrittävät muuttaa kaupunkimme kuvaa huonompaan suuntaan, kas kun ei palmuja pystytetä jaxxy n'''''''' kunniaksi. Voi pyhä jysäys sentään.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja H.L päivämäärä La Maalis 31, 2007 13:51

Yritetään kuitenkin elää sen kanssa. Vaikeaa tulee varmasti olemaan.
Nälkä lähtee syömällä, naiset juomalla.
H.L
Special Kunniajäsen
Special Kunniajäsen
 
Viestit: 2398
Liittynyt: Su Syys 11, 2005 17:40
Paikkakunta: Pori (Lukkarinsanta)

ViestiKirjoittaja Björnez päivämäärä La Maalis 31, 2007 13:53

Sori vaan, mutta mikä ihme teitä vaivaa? :wink: Porin tori on ruma ja nyt se kaunistuu edes vähäsen, mikä on hieno homma! Kuparin kantaa puiden sopimattomuudesta en ymmärrä alkuunkaan. Pori on muuten kauniin vihreä kaupunki, nyt torikin tulee sellaiseksi. :)

Koulutoimikin tosiaan tarvitsisi rahaa, mutta sitä tarvitsee torikin. Kaunis kaupunkikeskusta ei kuitenkaan ole mikään turha asia. Se parantaa viihtyisyyttä, turvallisuutta, Porin julkikuvaa ja luo kaupunkikeskustasta houkuttelevamman paikan viettää vapaa-aikaa.

Asuisitteko te kaikki jossain betonilähiökaupungissa, kunhan sairaanhoito ja koulutus pelaisi ok? On ihan tutkittu asia, että kaupunkisuunnittelulla vaikutetaan esim. rikollisuuteen ja turvallisuuteen. Nämä ovat yhtä tärkeitä asioita kuin sairaanhoito ja koulutuskin.

Toisekseen olen sitä mieltä, että koulutus ja torihanke eivät oikeasti kilpaile keskenään. Koulutukseen on löydettävä lisärahaa - tottakai. En ole ikinä ymmärtänyt, että lapsilta ja nuorilta ollaan aina ottamassa pois. Nuorissa asuu tulevaisuus ja jos heihin panostetaan, niin tulevaisuudessa ei tarvitse panostaa yhtälailla esim. rikollisuudentorjuntaan ja töhrimisten pesuun ja yms. Tätä ei päättäjät ole tuntuneet ymmärtävän.

Toisaalta lukioverkkoa lienee pakko karsia ennemmin tai myöhemmin, koska oppilasmäärät vähenevät. Tämä on ihan valtakunnallinen ilmiö. Nyt kuitenkin ottaisin rahat lukioverkon ja -kurssien yläpitoon jostain muualta, kuten kaupungin raskaan organisaation järkeistämisestä. Porin kaupungin palveluksessa on kuitenkin varmaan 1000 ylimääräistä.

Samalla muuten ihmettelen miten kaupunki onnistuu aina tuhlaamaan vuosittain lisääntyvät verotulonsa niin pian. Kun veroprosenttia nostettiin takavuosina, niin eipä ollut vaikea löytää rahareikiä niille tuloille. Nyt viime vuonnakin verotulot lisääntyivät oletettua enemmän- ja silti tulos meni pakkaselle! Jokin ei nyt toimi.

EDIT: Ja eikö näille hankkeille saa enää EU-tukea?
Carpe Diem
Käyttäjän avatar
Björnez
Universaalinen
Universaalinen
 
Viestit: 545
Liittynyt: Pe Elo 27, 2004 21:21
Paikkakunta: Pori/Helsinki

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 13:56

Tää sanoma automaatio alkaa kyllästyttään. Eikö olisi helpompi jos tällekin palstalle laitettaisiin vain yhden kirjoittajan sanomisia.

Ketuttaa ketuttaa ketuttaa, kenen maailma nyt kaatuu pieneen tehosteeseen? Toisaalta, kaatuihan se suuri ja mahtava Neuvostoliittokin.

Eespäin eespäin tiellä vokaaaalien.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 14:15

Björnez, millä h''''''''' tavalla se vähentää rikollisuutta jos torille istutetaan puita ja pensaita?
Kyllä esim porkassakin noita on riittämiin silti sieltäkin on kasvanut esimerkki tapauksia viimeaikaiseen rikollishistoriaan.
Joten se siitä viherpiiperryksestä. On käsittämätöntä että, muutaman idiootin päähänpinttymät saavat lainvoiman ja me veronmaksajat saamm/joudumme lopputuloksesta kärsimään.

Tori on oltava tori edelleenkin, mihin voisin valittaa päätöksestä ai niin sosialistiseen kaupungin puistotoimeen tai sosialistiseen kaupungin hallitukseen. Yhtä kaikki turhaa! Tässä kaupungissa ei sosialistin mielipidettä kunnioiteta.

Käykää katsomassa Helsingissä toreja, ei sielläkään puut rehota toreilla ja turuilla, esim uusi kampin torialue loistaa hienosti puiden poissaololla ja kyllä on kansa tykännyt. Miksi meillä aina pitää täällä Porissa olla jotain yritystä hulluihin erikoisuuksiin.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja eemeli päivämäärä La Maalis 31, 2007 14:43

Sitten kun torilla kasvaa puita, niin naakat tekevät niihin pesiään ja p.........t
joka paikkaan. Voiko torilta sen jälkeen enää ostaa elintarvikkeita?
eemeli
Kantaporukkaa
Kantaporukkaa
 
Viestit: 482
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2005 18:00
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja J.A.-75 päivämäärä La Maalis 31, 2007 15:01

Eikö nuo pulut ole ollut samanlainen riesa? Ihan ilman puitakin?
Kyllä sinne varmaan jokunen puukin mahtuu,
pehmentämään sitä "kolkkoutta", mikä nyt vallitsee.
En ole nähnyt koko suunnitelmaa missään,
mutta uskoisin, että kyllä se viihtyvyyttä lisää.
Tuskinpa siitä mitään sademetsää, sentään tulee.. :roll:
eli ei siksi tarvitse varautua ainakaan isoihin raivauspuukkoihin...?
Mitä vielä..?
Käyttäjän avatar
J.A.-75
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1367
Liittynyt: Ti Elo 08, 2006 20:34
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja tomski päivämäärä La Maalis 31, 2007 15:04

Ymmärrän Kuparin huolenaiheen.
Aikanaan kun satapaska(torirakennus) uusittiin, olin sitä mieltä että aivan sama mitä tehdään, kunhan tehdään. Oletin että ei siitä ainakaan rumempaa saa aikaan kuin mitä se oli.
Olin väärässä.

Nytkin ajattelen että kaikki uudistukset torille ja sen ympäristölle ovat hyvästä. Vaan saapas nährä miten käy tällä kertaa.

Kaupunkisuunnittelijoillamme on kyky tehdä kauniistakin rumaa...

Otavan kyljessäkin se hissikuilu on kuin venäläisen ohjussiilon prototyyppi.

Miten ihmeessä porilaisittain historiallisen rakennuksen kylkeen saatiin moinen siilo rakentaa?
PPPPPP, eli
Porin Perämetsien Peräkamaripoikien Politbyroon Propagandakomission Pääsihteeri
Käyttäjän avatar
tomski
V.I.P.
V.I.P.
 
Viestit: 13083
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 10:59

ViestiKirjoittaja Dukes päivämäärä La Maalis 31, 2007 15:25

kupari kirjoitti:Torin pitää olla juuri sellainen kuin on nyt mitä ketun järkeä on muuttaa historiallisesti arvokasta maisemaa?


En käsitä mitä historiallisen arvokasta on ddr tyylisen kolkossa aukiossa??
Mun puolesta koko torin ympärys saisi purkaa ja tilalle jotain hieno moderneja taloja.
"palstan oma Iso-D"
Käyttäjän avatar
Dukes
Foorumipoliisi
Foorumipoliisi
 
Viestit: 5063
Liittynyt: Pe Marras 04, 2005 12:04
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 15:58

Dukes kirjoitti:
kupari kirjoitti:Torin pitää olla juuri sellainen kuin on nyt mitä ketun järkeä on muuttaa historiallisesti arvokasta maisemaa?


En käsitä mitä historiallisen arvokasta on ddr tyylisen kolkossa aukiossa??
Mun puolesta koko torin ympärys saisi purkaa ja tilalle jotain hieno moderneja taloja.


Sä et nyt poika ymmärrä mitä ajan takaa.Itseasiassa mulle on ihan sama vaikka tuon esittämäsi logiigan mukaan purettaisiin koko Pori. En vaan ymmärrä mikä näitä sosialisteja pännii tuossa nykyisessä aukiossa?
Pitää saada pehmeitä arvoja, v'''''''' pehmeitä aivoja ovat nämä puiden istuttajat. Kyllä nyt alkaa Ahlaisenkin äijät nauramaan kun susihukalle reviiriä rakennetaan.

Jo kaikuupi karjalan lehtipuu, vai kuinka sitten ensikesänä luikutetaan Virolaisten kanssa toriparlamentissä, eiks semmonen isompi lurittelujuju ollut tulossa?

Tai beatsy wolley, palmujahan siihen tarvitaan ei mitään hemmetin lehmuksia.
Hulluja nämä Porilaiset, mutta vielä hullumpia ovat päättäjänsä.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja tomski päivämäärä La Maalis 31, 2007 16:10

Mutta Kupari, koko ajan saamme lehdistä lukea kuinka kivikylissä on niin huono ilmanlaatu että ihmiset melkein tukehtuvat. Puut sitovat saasteita ja viilentävät kaupunkeja. Kyllä torille puita sopii ja paljon muutakin.

Lopetaanko , pliiiiiiiiiis, nyt heti alkuun puhumasta"Porin punaisesta torista". Sellaista ei kai kukaan oikeasti suunnittele vaan tämä "punainen tori" heitto lienee vain "vitsikkään" SatK:n toimittaja letkautus.
PPPPPP, eli
Porin Perämetsien Peräkamaripoikien Politbyroon Propagandakomission Pääsihteeri
Käyttäjän avatar
tomski
V.I.P.
V.I.P.
 
Viestit: 13083
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 10:59

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 16:52

Hyvä sun on tomski sieltä merenrannalta puhtaista tuulista huokailla, en silti todellakaan usko että meidän kivikyläläisten ilmanlaatu hääppöisesti kohenee vaikka millaiset palmut torille istutettaisiin.

Ok en enään ruikuta asiasta, koska onhan tää ihan käsittämätöntä että kivikylään laitetaan puita ja mereen rakennetaan taloja, jotenkin minusta tuntuu että mennään asioissa nurin kurin.
Porin kaupunginhallitus varmaan osaa minua auttaa.
Toivoisin karviaispensaita "satapaskan" nurkille. Ai miksi, no sen tähden etteivät pääse puliukot nurkkiin pistailemaan. Eikä paljon muutkaan

Kerran olin torin ärrällä kun vanha nainen tuskissaan tuli kioskiin apua vessahätäänsä hakemaan, kun kaupunki oli laittanut satapaskan kiinni ei ollut paikkaa mihin pissiä, vanhus itki ja pyysi päästä vessaan ei auttanut EI TÄÄ mikään yleinen vessa ole sanoi myyjä vaikka näki varmaan ikäihmisen hädän. Toivoisin kaupungin satsaavan enemmän tällaisiin palveluihin kuin puihin.

Housuihinhan siltä rouvalta tuli, minkäs voit kun odotat linjautoasi etkä vessaan pääse.
On sitten ainakin puita minkä juurelle kuseksia.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja Konrad päivämäärä La Maalis 31, 2007 17:46

Toivotan ne puut tervetulleeksi oikein mielelläni. Toivon myös, että ne puut ovat sitten hemmetin korkeita ja tuuheita. Jos kerran niiden DDR/Tshetshenia-blokkien ulkonäölle ei voi mitään tehdä, peitetään ne sitten näin.
Konrad
Käyttäjä
Käyttäjä
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 16:08

ViestiKirjoittaja eemeli päivämäärä La Maalis 31, 2007 18:09

Pysäköi kokeeksi autosi Länsipuistossa " naakkapuun " alle.
eemeli
Kantaporukkaa
Kantaporukkaa
 
Viestit: 482
Liittynyt: Pe Joulu 30, 2005 18:00
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja raato päivämäärä La Maalis 31, 2007 19:12

Jostain nämä oikeistohistorian kummitukset saavat vedettyä jokaikiseen asiaan deedeeärrät, neuvostoliitot ja tsetseeniat. Mahtaa olla ahdas päänuppi.
Jos sitten vastineeksi lanataan viikkari maan tasalle ja tehdään siitä pikku-Harlem, kapitalismin kukkanen.
- Outo jätkä, mutta tulipahan tehtyä -
- Aina oon kerinny, vaikken oo kiirutta pitäny -
- Sääliä saa ilmaiseksi, mutta kateus pitää ansaita -
Käyttäjän avatar
raato
V.I.P.
V.I.P.
 
Viestit: 13944
Liittynyt: Su Helmi 13, 2005 12:13
Paikkakunta: Kingston Town

ViestiKirjoittaja Konrad päivämäärä La Maalis 31, 2007 19:33

No mukavaa, että sait viestini politikoitua. Poliittiseksi kun sitä ei sitten pätkääkään aiottu. Mahtaa olla ahdas päänuppi, kun jokaikisestä viestistä tarvii muokata poliittinen kannanotto.
Konrad
Käyttäjä
Käyttäjä
 
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 16:08

ViestiKirjoittaja Vieras päivämäärä La Maalis 31, 2007 19:39

Konrad kirjoitti:No mukavaa, että sait viestini politikoitua. Poliittiseksi kun sitä ei sitten pätkääkään aiottu. Mahtaa olla ahdas päänuppi, kun jokaikisestä viestistä tarvii muokata poliittinen kannanotto.


Minäkin luulin että kysymyksessä on "vain" keskustelu siitä yhdestä kulmauksesta torilla, paikassa, jossa mm vihannes- ja kalakauppiaat ovat. Ja kysymyksessähän on vain pinnoituksen väri. Ei nyt luulisi olevan ihan kauheeta hyväksyä jotain uuttakin Porissa. Ja kyllä siellä niitä puluja, naakkoja ja lokkeja on ihan tarpeeksi ollut tähänkin saakka. Ilman muutamaa puutakin. Mutta onhan sekin tietysti yhdenlaista yhteistä asioiden hoitoa eli politiikkaa.
Vieras
 

ViestiKirjoittaja kupari päivämäärä La Maalis 31, 2007 19:45

Konrad älä ota itseesi, raato yrittää heittää lokaa porvarissiivelle yleensäkin. Sulkeutunt sosialisti yrittää kaikki sälyttää kapitalistin niskoille.
Kyllä maailma on upea.
Käyttäjän avatar
kupari
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1985
Liittynyt: Su Joulu 04, 2005 12:24
Paikkakunta: Satakunta (tilapäisesti)

ViestiKirjoittaja johanja päivämäärä La Maalis 31, 2007 19:51

kupari kirjoitti:Konrad älä ota itseesi, raato yrittää heittää lokaa porvarissiivelle yleensäkin. Sulkeutunt sosialisti yrittää kaikki sälyttää kapitalistin niskoille.

Mistä lähtien porvari = kapitalisti? Ennen ne oli "tavallaan" ajattelun ääripäitä.
Käyttäjän avatar
johanja
Kunniajäsen
Kunniajäsen
 
Viestit: 1678
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 10:50

ViestiKirjoittaja raato päivämäärä La Maalis 31, 2007 20:20

Yritin löytää tietoa, onko joku paikallinen porvarikapitalisti vastustanut torin uusiolookia. En löytänyt. Kupari varmaan auttaa ja valistaa tässä(kin) asiassa.
- Outo jätkä, mutta tulipahan tehtyä -
- Aina oon kerinny, vaikken oo kiirutta pitäny -
- Sääliä saa ilmaiseksi, mutta kateus pitää ansaita -
Käyttäjän avatar
raato
V.I.P.
V.I.P.
 
Viestit: 13944
Liittynyt: Su Helmi 13, 2005 12:13
Paikkakunta: Kingston Town

ViestiKirjoittaja O-V päivämäärä La Maalis 31, 2007 21:41

Itse olen samaa mieltä herrojen Kupari ja Giorgio kanssa. Rahat voisi käyttää paremminkin ja itse ainakin pidän torin "DDR-lookista" 8)
Käyttäjän avatar
O-V
Kantaporukkaa
Kantaporukkaa
 
Viestit: 394
Liittynyt: Ti Marras 30, 2004 11:35
Paikkakunta: Heart shaped box

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä La Maalis 31, 2007 22:24

O-V kirjoitti:Itse olen samaa mieltä herrojen Kupari ja Giorgio kanssa. Rahat voisi käyttää paremminkin ja itse ainakin pidän torin "DDR-lookista" 8)

Samaa mieltä myös, elämää pitäisi elävöittää eikä mitään muuta tässä kaupungissa.
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Seuraava

Paluu Keskusta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa