Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

Foorumi keskustassa asuville. Ydinkeskusta, Viikkari, Aittaluoto...

Valvojat: jhvisto, Botti1, Valvojat

Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja Åke päivämäärä Pe Elo 14, 2009 14:26

Surullisen kuuluisa Eurooppa-korttelin pysäköintitalossa, itsenäisyyskadun varrella, on kaikkiaan 266 autopaikkaa, joista noin sata autopaikkaa ovat yleisessä käytössä. Tämä helpottaa hiukan keskustan pysäköintiongelmia. Parkkipaikoista on tunnetusti ollut keskustan alueella pulaa.
Käyttäjän avatar
Åke
Universiaalinen Kunniajäsen
Universiaalinen Kunniajäsen
 
Viestit: 3901
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 17:07

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja W-line päivämäärä Pe Elo 14, 2009 14:55

Åke kirjoitti:Surullisen kuuluisa Eurooppa-korttelin pysäköintitalossa, itsenäisyyskadun varrella, on kaikkiaan 266 autopaikkaa, joista noin sata autopaikkaa ovat yleisessä käytössä. Tämä helpottaa hiukan keskustan pysäköintiongelmia. Parkkipaikoista on tunnetusti ollut keskustan alueella pulaa.

Häh, siitähän on yli 100 metriä kauppatorille. Kuka semmosta jaksaa. 8)
Tee ekoteko. Älä lisäänny.
Nyt on hyvä aika aloittaa laihdutuskuuri. Niin kuin aina.
W-line
Vapaajäsen
Vapaajäsen
 
Viestit: 7675
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 13:01

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä Pe Elo 14, 2009 17:33

Åke kirjoitti:Surullisen kuuluisa Eurooppa-korttelin pysäköintitalossa

Miten niin surullisen kuuluisa?
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja rannan asukas päivämäärä Pe Elo 14, 2009 18:38

Kyllä kauppatorin alle pitää rakentaa parkkihalli. Nyt kun Porista on tulossa festarikaupunki, pitää keskustaan luoda parkkipaikkoja nopeaan tahtiin.
RA
Käyttäjän avatar
rannan asukas
Special Galaktinen Kunniajäsen
Special Galaktinen Kunniajäsen
 
Viestit: 5343
Liittynyt: To Kesä 16, 2005 06:57
Paikkakunta: Porin rannikko

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja raato päivämäärä Pe Elo 14, 2009 19:00

Eiköhän kateta Kokemäenjoki.
- Outo jätkä, mutta tulipahan tehtyä -
- Aina oon kerinny, vaikken oo kiirutta pitäny -
- Sääliä saa ilmaiseksi, mutta kateus pitää ansaita -
Käyttäjän avatar
raato
V.I.P.
V.I.P.
 
Viestit: 13944
Liittynyt: Su Helmi 13, 2005 12:13
Paikkakunta: Kingston Town

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja W-line päivämäärä Pe Elo 14, 2009 20:30

raato kirjoitti:Eiköhän kateta Kokemäenjoki.

Samaa mieltä. Otetaan rahat eu:sta. Ja Rannan asukaskin on ihan oikeassa, torin alle vaan pysäköintihalli. Ei ollenkaan mahdotonta kun ei tule heti vesikään vastaan. Nyt kun Porin Linjatkin lopettelevat hiljalleen liikenteen niin sinne pysäkkialueelle saadaan komeat alas- ja ylösajorampit.
Ja muistakaa että molemmat on jo nähty. Kirkkoaukion alle pysäköintihalli ja joen päälle kansi jossa on nyt 400 p-paikkaa.
Tee ekoteko. Älä lisäänny.
Nyt on hyvä aika aloittaa laihdutuskuuri. Niin kuin aina.
W-line
Vapaajäsen
Vapaajäsen
 
Viestit: 7675
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 13:01

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä La Elo 15, 2009 10:07

Åkelta odotan edelleen tietoa siitä, että miksi se on "surullisen kuuluisa"? Ei taida kannattaa kyllästyä odottamaan... :?
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja Åke päivämäärä Su Elo 16, 2009 14:19

Alueesta järjestettiin arkkitehtikilpailu, jonka tuloksia ei noudatettu. Ei ole ensimmäinen kerta Porissa. Eikä varmaan koko suomessa.
Käyttäjän avatar
Åke
Universiaalinen Kunniajäsen
Universiaalinen Kunniajäsen
 
Viestit: 3901
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 17:07

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä Su Elo 16, 2009 18:29

Åke kirjoitti:Alueesta järjestettiin arkkitehtikilpailu, jonka tuloksia ei noudatettu. Ei ole ensimmäinen kerta Porissa. Eikä varmaan koko suomessa.

Tämäkö siitä sitten tekee "surullisen kuuluisan"? :shock:
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja rannan asukas päivämäärä Ma Elo 17, 2009 07:31

W-line kirjoitti:
raato kirjoitti:Eiköhän kateta Kokemäenjoki.

Samaa mieltä. Otetaan rahat eu:sta. Ja Rannan asukaskin on ihan oikeassa, torin alle vaan pysäköintihalli. Ei ollenkaan mahdotonta kun ei tule heti vesikään vastaan. Nyt kun Porin Linjatkin lopettelevat hiljalleen liikenteen niin sinne pysäkkialueelle saadaan komeat alas- ja ylösajorampit.
Ja muistakaa että molemmat on jo nähty. Kirkkoaukion alle pysäköintihalli ja joen päälle kansi jossa on nyt 400 p-paikkaa.


Meillä on nyt Karhukaupungissa meneillään niin hurja tulevaisuuteen perustuva investointibuumi, että kaikki suuri ja mahtava menee läpi Raatihuoneenpuiston kulmatalossa. Kunhan esityspaperissa on jättikasvua kuvaava visio, jonka ei välttämättä tarvitse perustua yhtikäs mihinkään, niin rahaa löytyy varmasti. Ennen suuria rahareikiä olivat uimahallit, tekojääradat sun muut, mutta nyt ne ovat pikkutekijöitä, kun kesällä soi ja suurta valtamerilaivaa alkaa pukkaamaan syväväylää pitkin ohi Kallon majakan.
RA
Käyttäjän avatar
rannan asukas
Special Galaktinen Kunniajäsen
Special Galaktinen Kunniajäsen
 
Viestit: 5343
Liittynyt: To Kesä 16, 2005 06:57
Paikkakunta: Porin rannikko

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja W-line päivämäärä Ma Elo 17, 2009 08:14

rannan asukas kirjoitti:
W-line kirjoitti:
raato kirjoitti:Eiköhän kateta Kokemäenjoki.

Samaa mieltä. Otetaan rahat eu:sta. Ja Rannan asukaskin on ihan oikeassa, torin alle vaan pysäköintihalli. Ei ollenkaan mahdotonta kun ei tule heti vesikään vastaan. Nyt kun Porin Linjatkin lopettelevat hiljalleen liikenteen niin sinne pysäkkialueelle saadaan komeat alas- ja ylösajorampit.
Ja muistakaa että molemmat on jo nähty. Kirkkoaukion alle pysäköintihalli ja joen päälle kansi jossa on nyt 400 p-paikkaa.


Meillä on nyt Karhukaupungissa meneillään niin hurja tulevaisuuteen perustuva investointibuumi, että kaikki suuri ja mahtava menee läpi Raatihuoneenpuiston kulmatalossa. Kunhan esityspaperissa on jättikasvua kuvaava visio, jonka ei välttämättä tarvitse perustua yhtikäs mihinkään, niin rahaa löytyy varmasti. Ennen suuria rahareikiä olivat uimahallit, tekojääradat sun muut, mutta nyt ne ovat pikkutekijöitä, kun kesällä soi ja suurta valtamerilaivaa alkaa pukkaamaan syväväylää pitkin ohi Kallon majakan.

Niin, niitä valtamerilaivoja varten pitäisi joki ruopata ja levittää tuplaleveäksi. Ja ne nosto-ja kääntösillat uusille mitoille. Kääntöpaikka ja satama siihen Kirjurin kaarisillan alapuolelle. Eikä sitten mitään pientä. Sinne pitää päästä Vähintään Viking EXPS kokoisella aluksella kevyesti. Ja rahat tietysti EU:lta. Siellähän sitä on rekkakuormia odottamassa että joku älyää pyytää. Espanjalaisten lisäksi.
Tee ekoteko. Älä lisäänny.
Nyt on hyvä aika aloittaa laihdutuskuuri. Niin kuin aina.
W-line
Vapaajäsen
Vapaajäsen
 
Viestit: 7675
Liittynyt: Ma Maalis 24, 2008 13:01

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja rannan asukas päivämäärä Ma Elo 17, 2009 15:36

W-line kirjoitti:Niin, niitä valtamerilaivoja varten pitäisi joki ruopata ja levittää tuplaleveäksi. Ja ne nosto-ja kääntösillat uusille mitoille. Kääntöpaikka ja satama siihen Kirjurin kaarisillan alapuolelle. Eikä sitten mitään pientä. Sinne pitää päästä Vähintään Viking EXPS kokoisella aluksella kevyesti. Ja rahat tietysti EU:lta. Siellähän sitä on rekkakuormia odottamassa että joku älyää pyytää. Espanjalaisten lisäksi.


Olen odotellut milloin väylä- ja satamaprojektin voimakaksikolle Nirhamo/Hannus selviää, että Tanskan salmia pitää ainakin hieman syventää, jotta herrojen unelmat kävisivät toteen ja tietysti niihin laivoihin pitäisi löytyä lastiakin, ainakin yhteen suuntaan! Tahkoluodon voimalaitoksen tuhkaa kasaillaan nyt jatkuvasti Mäntyluodon ympärille, ehkäpä sitä aletaan sitten viemään, kun kentät vihdoin täyttyvät...
RA
Käyttäjän avatar
rannan asukas
Special Galaktinen Kunniajäsen
Special Galaktinen Kunniajäsen
 
Viestit: 5343
Liittynyt: To Kesä 16, 2005 06:57
Paikkakunta: Porin rannikko

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä Ma Elo 17, 2009 21:04

rannan asukas kirjoitti:
Olen odotellut milloin väylä- ja satamaprojektin voimakaksikolle Nirhamo/Hannus selviää, että Tanskan salmia pitää ainakin hieman syventää, jotta herrojen unelmat kävisivät toteen ja tietysti niihin laivoihin pitäisi löytyä lastiakin, ainakin yhteen suuntaan! Tahkoluodon voimalaitoksen tuhkaa kasaillaan nyt jatkuvasti Mäntyluodon ympärille, ehkäpä sitä aletaan sitten viemään, kun kentät vihdoin täyttyvät...

Älä kyllästy odottamaan, sillä tällä kaksikolla ei paljoa ole siihen sananvaltaa. Asia toiveissa pitämiseen kyllä muttei päätöksiin. Porin sataman kehittämiseen kuuluun väylien syventäminen, että se pystyisi paremmin palvelemaan asiakkaitaan ei kai siinä mitään väärää ole?
Tuhkaa kasataan tietyistä syistä kaupungin omistamille teollisuus aluielle. Se luultavasti ei ole vielä tiedossa mihin sitten mutta sekin varmasti selviää.
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja rannan asukas päivämäärä Ti Elo 18, 2009 13:04

opaste kirjoitti:Älä kyllästy odottamaan, sillä tällä kaksikolla ei paljoa ole siihen sananvaltaa. Asia toiveissa pitämiseen kyllä muttei päätöksiin. Porin sataman kehittämiseen kuuluun väylien syventäminen, että se pystyisi paremmin palvelemaan asiakkaitaan ei kai siinä mitään väärää ole?
Tuhkaa kasataan tietyistä syistä kaupungin omistamille teollisuus aluielle. Se luultavasti ei ole vielä tiedossa mihin sitten mutta sekin varmasti selviää.


Ovat Tanskan ja Ruotsin rajalla asuvat sitten onnellisessa asemassa, kun tämä parivaljakko ei sinne pääse visioitaan toteuttamaan! 8)
Totta, että sataman pitää palvella asiakkaitaan, mutta sataman toimintoja johtavan virkamiehen pitää myös huomioida muut, kuin oman egonsa näitä suunnitelmia toteuttaessaan. Meillä on Porissa kaksi satamaa, joista toiseen johtaa jo riittävän syvä väylä ja sen sataman ympäristössä riittää tilaa läjittää vaikka Raumankin syvennettävän väylän massat. Alueenakin se on riittävän kaukana asutuksesta (paitsi ex-kaupunginvaltuuston pj:n mökistä), jotta se ei haittaisi lähiympäristöä. Nyt tämä voimakaksikko on häätänyt kaksi perhettä kodistaan, jotta satamajohtaja saisi merinäköalalla varustetun huoneen porttirakennukseen. Seuraavaksi satama laajenee Kallon saaren suuntaan siten, että sen käyttö porilaisilta tulee loppumaan hyvinkin pian. Mitä varten tämä projekti sitten tehdään? Niin, palvelemaan lähialueen teollisuutta. Nykyisen teollisuuden tarpeet pystytään kevyesti hoitamaan kahdella Satakunnan satamalla, jotka sijaitsevat 50 km:n säteellä toisistaan. Viimeiset kymmenen vuotta (lue; nousukauden vuotta) Porin satamat pystyivät palvelemaan laivaliikennettä ilman ongelmia. Mistähän ne ylisuuret laivat nyt tänne tulisivat, kun ne eivät tänne löytäneet silloin, kun Suomen vienti oli huipussaan? Ai niin, se Tanskan salmien mataluus....
RA
Käyttäjän avatar
rannan asukas
Special Galaktinen Kunniajäsen
Special Galaktinen Kunniajäsen
 
Viestit: 5343
Liittynyt: To Kesä 16, 2005 06:57
Paikkakunta: Porin rannikko

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja opaste päivämäärä Ti Elo 18, 2009 15:25

rannan asukas kirjoitti:
Ovat Tanskan ja Ruotsin rajalla asuvat sitten onnellisessa asemassa, kun tämä parivaljakko ei sinne pääse visioitaan toteuttamaan! 8)
Totta, että sataman pitää palvella asiakkaitaan, mutta sataman toimintoja johtavan virkamiehen pitää myös huomioida muut, kuin oman egonsa näitä suunnitelmia toteuttaessaan. Meillä on Porissa kaksi satamaa, joista toiseen johtaa jo riittävän syvä väylä ja sen sataman ympäristössä riittää tilaa läjittää vaikka Raumankin syvennettävän väylän massat. Alueenakin se on riittävän kaukana asutuksesta (paitsi ex-kaupunginvaltuuston pj:n mökistä), jotta se ei haittaisi lähiympäristöä. Nyt tämä voimakaksikko on häätänyt kaksi perhettä kodistaan, jotta satamajohtaja saisi merinäköalalla varustetun huoneen porttirakennukseen. Seuraavaksi satama laajenee Kallon saaren suuntaan siten, että sen käyttö porilaisilta tulee loppumaan hyvinkin pian. Mitä varten tämä projekti sitten tehdään? Niin, palvelemaan lähialueen teollisuutta. Nykyisen teollisuuden tarpeet pystytään kevyesti hoitamaan kahdella Satakunnan satamalla, jotka sijaitsevat 50 km:n säteellä toisistaan. Viimeiset kymmenen vuotta (lue; nousukauden vuotta) Porin satamat pystyivät palvelemaan laivaliikennettä ilman ongelmia. Mistähän ne ylisuuret laivat nyt tänne tulisivat, kun ne eivät tänne löytäneet silloin, kun Suomen vienti oli huipussaan? Ai niin, se Tanskan salmien mataluus....

Varmasti ovat onnellisia.
En nyt siitä egosta tiedä, mutta nykyinen satamajohtaja ainakin tekee mitä muutama edeltäjä ei tehnyt, loisi fasiliteetteja. Siinä onkin se suurin syy miksi esim. Rauman satama on tehokkaampi kuin Porin satama. Mitä taas tulee kahden eri Porin sataman kehittämiseen, niin väylän syventäminen Mäntyluodon satamaan on todellakin tarpeellinen, sillä jos halutaan kehittää kontti liikennettä on syväyksen lisäys esim. 12m (nykyinen 10m) mahdollistaisi se suurempien konttilaivojen ja suurempien rikastelaivojen saapumisen tänne.
Konttiliikenteen siirtäminen Tahkoluotoon on sen sijaan ongelmallinen monestakin syystä, tie Tahkoluotoon on kapea ja suurelle konttivarastolle ei liiemmälti ole tilaa johtuen Ferrotuotteiden ja hiilen transitoluonteisuuden määrän kasvusta johtuen.
Tällä hetkellä Porin satama on Suomen ainoa satama missä ei tonnimäärät ole juurikaan pienentyneet vaikka lamaa tässä kärsitäänkin kiitos juuri Tahkoluodon satamalle ja sen suomat mahdollisuudet ottaa vastaan yli 15m syväyksen laivoja.
Niin ja eikös se ollutkin niin, että Tanskan salmista pääseen 20m syväyksen laivoja?
oooo nice!!
Käyttäjän avatar
opaste
Galaktinen V.I.P.
Galaktinen V.I.P.
 
Viestit: 16846
Liittynyt: Ti Marras 29, 2005 19:04
Paikkakunta: Säkylän torin lieppeet.

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja rannan asukas päivämäärä Ti Elo 18, 2009 16:10

opaste kirjoitti:En nyt siitä egosta tiedä, mutta nykyinen satamajohtaja ainakin tekee mitä muutama edeltäjä ei tehnyt, loisi fasiliteetteja. Siinä onkin se suurin syy miksi esim. Rauman satama on tehokkaampi kuin Porin satama. Mitä taas tulee kahden eri Porin sataman kehittämiseen, niin väylän syventäminen Mäntyluodon satamaan on todellakin tarpeellinen, sillä jos halutaan kehittää kontti liikennettä on syväyksen lisäys esim. 12m (nykyinen 10m) mahdollistaisi se suurempien konttilaivojen ja suurempien rikastelaivojen saapumisen tänne.
Konttiliikenteen siirtäminen Tahkoluotoon on sen sijaan ongelmallinen monestakin syystä, tie Tahkoluotoon on kapea ja suurelle konttivarastolle ei liiemmälti ole tilaa johtuen Ferrotuotteiden ja hiilen transitoluonteisuuden määrän kasvusta johtuen.
Tällä hetkellä Porin satama on Suomen ainoa satama missä ei tonnimäärät ole juurikaan pienentyneet vaikka lamaa tässä kärsitäänkin kiitos juuri Tahkoluodon satamalle ja sen suomat mahdollisuudet ottaa vastaan yli 15m syväyksen laivoja.
Niin ja eikös se ollutkin niin, että Tanskan salmista pääseen 20m syväyksen laivoja?


Rauman ja Porin sataman vertaaminen viimeisen parin vuosikymmenen aikana on ollut aika vääristävää, sillä näiden satamien ympärillä oleva teollisuus, tarpeineen on ollut niin erilaista. Rauman paperituotanto on taannut satamalle lähtökohdat, jota ei minkään tason satamajohtaja olisi pystynyt kirimään Porille vastaavaksi. Rauman paperitehtaan vienti on luonut Rauman satamaan linjaliikenteen, jonka seurauksena maakunnan tavaravirrat ovat vääjäämättä kääntyneet sinne. Porilaisten vastaus on ollut 2 konttilaivalähtöä viikossa ja joukko tyhjiä lähteviä aluksia, jotka ovat purkaneet rikastelastinsa tänne. Jopa sataman vieressä savuttava Kemira siirsi vientinsä ja tuontinsa pääosin Raumalle. Eivätkä nämä ole olleet kiinni väylän syväyksestä...

Mitä tulee taas uuteen syväväylään, on sen rakentaminen tietysti hyvä juttu, mutta niiden suurten valtamerilaivojen kääntyminen aallonmurtajan sisäpuolella onkin vielä salaisuus, sillä luotsien mukaan se tullee olemaan millimetrin tarkkaa puuhaa tilanahtauden takia. Eipä silti se ongelmaa tuo, kun satamajohtaja on erikoistunut talojen ja tilojen romutukseen unelmiensa tieltä. Nyt nuo unelmat sitten koskevat Reposaaren kiinteistöjä, koska Mäntyluodon puolelle kasataan ruoppausmassat, eikä tilaa enään löydy, jos ei Kallon saarta louhita soraksi. Saarella asustaa yksi talous ja pursiseura, jotka eivät varmaan paljon paina unelmien esteenä. Totuus silti lienee, että nuo odotuksessa olevat valtamerilaivat pysyvät edelleen kaukana Mäntyluodosta ja menevät vain Tahkoluotoon ja korkeintaan hiililastissa, elikkä seilailevat eestaas vain näiden kahden "pääurakoisijan" mielissä ja unelmissa.

Myöskään nämä herrat eivät ole tohtineet kertoa suurelle yleisölle (lue; veronmaksajille), että satama-altaan syvennys ei ole ainoa rahareikä, jotta NE suuren suuret valtamerilaivat saadaan satamaan ja pois. Ne pitää purkaa ja lastata, eikä se tule onnistumaan nykyisellä nosturikalustolla, vaan siihen pitää hakea uusia varten rahaa taas yleisön kukkarolta. Esitys ja hyväksyminen asian tiimoilta käsitellään pöytäkirjassa ilmeisesti salaisena asiana, kuten satamahallinnon tapoihin nykyään kuuluu... :wink:

Porin sataman tonnimääristä sen verran, että leijonanosa on tullut juuri Tahkoluodon hiilestä, ei mistään muusta. Ehkäpä seuraava henkeä salpaava suunnitelma muhii jo ja tuo Mäntyluodon ja Tahkoluodon välille maailman suurimman pölyttömän rikaste- ja hiilikuljetusradan, jolla lasteja voidaan siirtää satamien välillä!!
RA
Käyttäjän avatar
rannan asukas
Special Galaktinen Kunniajäsen
Special Galaktinen Kunniajäsen
 
Viestit: 5343
Liittynyt: To Kesä 16, 2005 06:57
Paikkakunta: Porin rannikko

Re: Eurooppa-korttelin pysäköintitalo

ViestiKirjoittaja Åke päivämäärä To Syys 24, 2009 16:20

http://www.pori.fi/listat/tela/2009/290 ... mtxt11.htm
Paikan suosia ei ole ollut suuri, vaikka usein valitetaan vähäisistä parkkipaikoista. Ilmeisesti monet autoilijat eivät viitsisi kävellä montaa metriä.
Käyttäjän avatar
Åke
Universiaalinen Kunniajäsen
Universiaalinen Kunniajäsen
 
Viestit: 3901
Liittynyt: Ma Marras 28, 2005 17:07


Paluu Keskusta

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa